مدونة وقفات

نحن لا نحيا بمطارة آمالنا .. نحن ننحر الحياة قرباناً لنيل آمالنا..

أين المشاريع الليبية على الإنترنت؟

في ليبيا لم يرى مستخدم الإنترنت حتى هذه اللحظة موقعاً أو مشروعاً يستحق الإشادة به أو يمكن أن يستفيد منه ، لم يرى خدمة على الإنترنت ليبية خالصة 100% ،إذا أعددنا إحصائية للمواقع الليبية فسنجد أن أغلبها منتديات ومجلات إخبارية ، المنتديات يا أما أن تكون للترفيه ومضيعة الوقت وللتعارف ، والمواقع الإخبارية للحديث عن السياسة وآخر أخبار المسئولين ومتى يتقاضون الرشاوى ، كنت أحمقاً عندما كتبت فيما سبق عن حلم وجود مجموعة ليبية للإنترنت ، فأية مشاريع وأية أفكار وأية خدمات ولمن؟ ستقدمها المجموعة الليبية، وزادت حماقتي حماقة بمقارنتي ليبيا بالإمارات حينما قلت : ( فعلى غرار مجموعة الإمارات للإنترنت أحلم .. أنا والعديد من الشباب الليبي بوجود إهتمام عالي المستوى كالذي شاهدته مجموعة الإمارات للإنترنت ) .

لم تظهر مجموعة الإمارات للإنترنت عبثاً ، ولم يكن محض صدفة ، بل كان عن سبق إصرار وترصد ، لتبرهن عن إمكانيات الإمارات التقنية ، وكيف أن للمستخدم هنالك قدرة على الإبداع ، في ليبيا الأمر مختلف تماماً.

فكرة مجموعة ليبية للإنترنت :

أعلم أن هذه الفكرة مجرد ( هروكة*) لا يمكن أن تكلل بالنجاح على الإطلاق لعدة أسباب أهمها :

1- غياب الأفكار في مجتمعنا الليبي فلا يفكر أي شخص عند بناء موقع أن يكون متميزاً وبعيداً عن التكرار ، بل يتعمد التكرار وهذه احد الأخطاء التي وقعت فيها شخصياً عندما قررت إنشاء ملتقى أويا ، فأي شخص يشتري إستضافة لا يفكر إلا في إنشاء منتدى مكرر في كل شي .

2- عدم إهتمام الدولة بالشباب وأفكارهم وحتى أن وجد لدينا مبدعين وأشخاص قادرين على الإبداع يقابلون بعدم الإهتمام والتهميش لغياب المسئولين المُلمين بالإنترنت.

3- عدم وجود مستخدمين مُلمين بالإنترنت والطرق السليمة لإستخدامه والإستفادة منه ، فأغلب المستخدمين لدينا متواجدون في أماكن محددة : منتدى ترفيهي – منتدى رياضي – غرف الدردشة .

4- هنالك عناصر مهمة جداً في مجتمعنا قادرة على الإبداع والإبتكار ولا تستطيع التواجد بإستمرار على الإنترنت لضعف البنية التحتية للإتصالات في ليبيا وعدم توفر خطوط إنترنت في كل بيت ولو توفرت خطوط الإنترنت في ليبيا منذ ثلاث سنوات على اقل تقدير بسهولة في كل بيت لوجدنا كماً من المواقع المفيدة والأشخاص المفيدين .

كل هذه العوامل تعرقل مسيرة الإبتكار والإبداع في مجتمعنا ، وهو ما يعارض فكرة تواجد المجموعة الليبية للإنترنت في هذا الوقت ، حيث وجودها لا لوضع قيود وقوانين للمواقع الليبية على الإنترنت ، بل لتشجيع وتبني الأفكار وإظهارها للعلن والتعريف بها لدى الأوساط الداخلية وللعالم ، وهذا لا يتوقع حدوثه بناء على المعطيات المتوفرة حالياً .

وما يحز في نفسي أكثر هو الخلط بين السياسة والإنترنت ، فأغلب الجهات الرسمية في ليبيا تسعى لضم التكتلات على الإنترنت وتبنيها لفرض سياساتها الخاصة بها على هذه التكتلات ” وبالمناسبة هذه المساعي ظهرت مؤخراً لكنها مكشوفة ويمكن لأي ساذج أن يفهم خفاياها”، أعرف أشخاصاً قدموا هدايا ثمينة لهذه الجهات مقابل مزايا كثيرة ، فباعوا المستخدمين دفعة واحدة ،عندما يتعلق الأمر ببضعة مئات الدينارات ، فلا مجال للحديث في أشياء أخرى!!

  • ويبقى السؤال أين المشاريع الليبية على الإنترنت ؟
  • ——————————
    * الهروكة :تعني فعل شي لا فائدة منه وعلم الفاعل بأن هذا الشي لا يثمر بأي نتائج واستمراره بفعل ذلك .


    ‏“أين المشاريع الليبية على الإنترنت؟” نقاش حول التدوينة

    1. عبدالرؤوف أبوجناح

      .:: السلام عليكم ::.

      إن في كلامك تجريح كبير لمستخدمي الإنترنت من الإخوة الليبيين ولكن كلامك واقعي

      وصريح لا أستطيع تكذبيه ولو بالشئ البسيط ، ولكن لو أردت أن تنشأ مجموعة من

      الليبيين تمتهن إظهار المواهب الليبية فإني أشد يبي بيدك وعلى بركة الله نبدأ

    2. هيثم كاتب التدوينة

      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،

      لا يوجد تجريح ، هنالك مشكلة في مستخدمينا ولابد أن نواجهها ونضع لها حد ، كما أرى أنه لديك موقع وتضع عليه منتدى فمالجديد الذي أتيت به ؟؟ سترى أننا في الواقع مكررين ونطبق مقولة ( هذا ما وجدنا عليه أباؤنا ) .

      فكرة إنشاء المجموعة قلت أنه من الغير مجدي بالمعطيات الحالية إنشاؤها ، ومن يستطيع أن يفعل ذلك فليفعل ونشد على يديه طالما انها لاهداف تجعلنا نرتقي .

      سعدت بتواجدك أخ عبد الروؤف .

    3. عبدالرؤوف أبوجناح

      .:: السلام عليكم ::.

      مرة أخرى أقول إن أردت إنشاء مجموعة كالتي تتحدث عنها فما الذي ستأتي به من

      جديد ، أو فلنقل اعطيني ما لديك من أفكار ولنحاول تطبيقها معاً …

      على فكرة منتدات ومنتداك لم يأتي بجديد كما تقول ولكن الأسلوب يختلف في أقل شئ

      لم نكرر فكرة أو لم نسرق أعضاء غيرنا ….

      اما بالنسبة للمجموعة فكل ما يتطلبه الأمر دومين وهوست وهذا ما نستطيع توفيره كلينا

      أما عن الأفكار فأنا بإنتظار ما ستجلبه لنا من جديد … أخوك في الله المتنبي16

    4. هيثم كاتب التدوينة

      أفكاري مدونة أعلاه راجع التدوينة مرة أخرى حاول إستنتاج أفكار إضافية، حاول مراجعة موقع مجموعة الإمارات للإنترنت شاهد نشاطاتهم إقتبس أفكار منهم وحاول أن تقارنها بالإمكانيات المتوفرة لديك الان ، لدي قائمة تطول بالأهداف والنشاطات التي يمكن تقديمها ، لكن أنت في ليبيا !

      نعم لم نأتي بشيء جديد ذكرت ذلك أيضاً في تدوينتي أعلاه أنني إرتكبت خطأ في سياستي مع ملتقى أويا ولم أقدم أي شي مميز إنما كان مكرراً شكلاً ومضموناً ، أحاول قدر الإمكان إصلاح هذا الخلل ولو جاء متأخراً بعض الشيء .

      يبدوا انك لم تقرأ التدوينة بشكل جيد ، لا يقف إنشاء المجموعة على دومين وهوست المشكلة أكبر من ذلك بكثييير إقرأ هذا مرة أخرى :

      (( إذا أعددنا إحصائية للمواقع الليبية فسنجد أن أغلبها منتديات ومجلات إخبارية ، المنتديات يا أما أن تكون للترفيه ومضيعة الوقت وللتعارف ، والمواقع الإخبارية للحديث عن السياسة وآخر أخبار المسئولين ومتى يتقاضون الرشاوي ، فأية مشاريع وأية أفكار وأية خدمات ولمن؟ ستقدمها المجموعة الليبية ))

    5. عبدالرؤوف أبوجناح

      .:: السلام عليكم ::.

      الأخ هيثم كما ارى من وقائع واحداث وكما تكرمت حضرتك وقلت نحن في ليبيا

      يعني لما زرت الموقع لقيت إنه المشروع كله كان برعاية صاحب السمو الشيخ شن

      إسمه متاع شن يقولوله واحني اعطيني حتى أمين مؤتمر يؤمن بالفكر من أساسها

      يا أخي حتى من برامجهم وأنشطتهم الي انشوفوا فيها في التلفاز حاجة ثانية …

      وعلى فكرة كانت فيه قبل مسابقات وأنشطة والدوة قديمة شوية وفاز بيها واحد ليبي

      فاز بموقع لكرة القدم مع اني ما انحبش او مش من متابعي كرة القدم بس فرحتله هلبه

      ودارت الايام وتلاقيت اني وشخص وهدرزت عليه وإذا به يطلع صاحب الموقع الفائز بالمرتب

      الأول معاهم

      خلاصة الحديث إنه مش ضروري تكون خارج ليبيا لكي تبدع فا خلي نبدوا مع بعض وإيدي

      في إيدك زي ما قتلك من قبل مع العلم إنه الوقت لا يسمح بس إنحاولوا

      ولو اردت مراسلتي فإيميلي واضح عندك وأنحاولوا أنديروا نشاط انحركوا بيه العقول النائمة

      أي نشاط كان ….

      والسلام عليكم مؤقتاً

    6. منير

      الموقع الذي تتحدث عليه أخي عبد الرؤوف هو ” موقع نادي المدينة لكرة القدم ” في برنامج كليك والآن الموقع مغلق لمــاذا؟ بالتأكيد عدم توفر الإمكانيات من عدة نواحي، كالدعم المالي مثلاً والتقني وغيرها ..

      =====

      ببساطة الأفكار موجودة والتطبيقات بدأت تتجلى في ظهور عدد قليل من المواقع التي تحمل الجنسية الليبية على الساحة الآن ولكن عدم توفر الإمكانيات اللازمة للدعاية ” الشيء الأهم لمثل هذه المشاريع ” هو ما حال دون شهرتها وإيصالها لكل المستخدمين أو المهتمين بمجالات هذه المواقع!

    7. منير

      تفضل يا عبد الرؤوف، تفضل يا هيثم و تفضل أيها القارئ هذه مواقع من إخراج ليبي!

      ” ألبومنا http://www.albumna.com” موقع عربي يهتم بالصور وهواة التصوير خرج من ليبيا وهو جديد على الساحة.

      وأيضاً ” ليبيا للأخبار التقنية http://www.libyait.info ” كذلك موقع ليبي يهتم بالأخبار التقنية تم إفتتاحه في نفس يوم ألبومنا في يوم 12-4-2008

      الأخ هيثم جزاه الله خيراً قام بدعاية مجـانـيـة لألبومنا في ملتقى أويا، فمن يدعم ليبيا للأخبار التقنية؟

      وبالتأكيد هناك المزيد لو نبحث!

    8. Bruce

      السلام عليكم

      اقتباس “ويبقى السؤال أين المشاريع الليبية على الإنترنت ”

      اخي هيتم اولا شكرا علي المقالة
      الحقيقة المشاريع الليبية موجودة لكن لاوجود للدعم من الشركات ,, او الحالة الاقتصادية السيئة لبعض المبرمجين الليبين

      اقوم بعدة مشاريع اولهن والذي لاقي ترحيب كبير في المجال العربي وهو نظام قوالب
      Mytemplate Engine الحقيقة الان وصلت للاصدار 1.3.2
      http://www.swalif.net/softs/swalif45/softs223561/

      لم اجد التفاعل الي مش شخص لااعرفه اعطاني مساحة ودومين سعودي الجنسية

      http://dev-ly.com | لكن للاسف وبدون انذار اغلق الموقع !!!! والي الان لم اجد الشخص
      ________________________________________________

      والان اقوم بمشروع اخر وهو Light-paper
      برنامج تدوين لازلت اقوم ببرمجته
      http://albumna.net/devly/light
      وكما تري بمساعدة من الاخ منير لكي اقوم بتجربته

      ملاحظة : في المرة المقبلة لاتقل اين “المبرمجين او المطوريين” بل قل اين الداعمين ؟؟

      Prof.bruce@yahoo.it
      شكرا مجدداا

    9. هيثم كاتب التدوينة

      شكراً لك منير على سرد بعض الأمثلة ، لكن سؤالي هل هذا يكفي ؟

      بالطبع لا ، نحن نريد المزيد ، هذه المشاريع لو ترى أنها حديثة العهد ، فهل هنالك مشاريع لها وقت أطول متوفرة على الشبكة ؟

      وهنا يكمن هدفي من وراء بحثي عن مشاريع ليبية تفرض نفسها على المجتمعات الأخرى .

      أما عن دعم المواقع من قبل المستخدمين في ليبيا فهذا صعب بعض الشيء .

      شكراً لتفاعلك .

    10. هيثم كاتب التدوينة

      مرحباً ، Bruce

      أعجبتني مشاريعك فهي بحق رائعة ،

      من ناحية الدعم رأيت أنك قد إرتكبت بعض الأخطاء في طريقة ترويجك لمنتجاتك أو مشاريعك ، أنت ليبي ، إذا من المفترض أن تبدأ بالأشخاص المحيطين بك أولاً ، فالمساعدة والتشجيع والدعم لن يأتي من الخارج بسهولة ، ها أنت خضت تجربة فاشلة في الدعم الخارجي وأرى أنها أخذت قدر كبير من جهدك وهذه نقطة سلبية تسجل في حسابك .

      ماذا لو إتجهت لأحد المنتديات الليبية التي ترى أنها تستحق أن تنشر فيها نبذة عن مشاريعك وتعرضها لزوار وأعضاء ذلك المنتدى أليس ذلك جميلاً ؟ وسيجعلنا نفخر بك أكثر ونساندك ؟ لاحظت من خلال بحث قصير على الشبكة أنك إعتمدت بشكل كبير على المواقع العربية لنشر مشاريعك ، هذا ليس سيئ لكني أريد أن أعرف السبب ؟

      هنالك شركة ليبية لاستضافة المواقع أسمها ( MTC Libya ) صاحب هذه الشركة من الاشخاص الذين يشجعون أمثالك من المميزين ، لا أعتقد أنه يعرف بوجود شخص ليبي يدير مشاريع كهذه ويقوم على برمجتها ويحتاج لدعم بسيط كإستضافة ودومين ويتجاهله !!

      أنا عن نفسي مستعد لدعمك بشتى الوسائل المتاحة لدي فقط أكتب بلغات البرمجة وتحدث بالليبية ! حينها أنا والكثيرون سيكونون معك ..

      أما عن ملاحظتك ، أنا فعلاً أبحث عن المبرمجين والمطورين من ليبيا لكني لا أجدهم ، الكثيرون يكتفون بالتصميم والبرمجة للغرض المادي فقط ولا يقدمون شيئاً للبلد ، لا إعتراض على ذلك فهذا حقهم المشروع ، لكن يجب أن نراهم على الأقل ، لعلنا نقدم معاً شيئاً يخدمنا ، ولازلت اتسائل أنا وغيري الكثيرون أين هم ؟

    11. Bruce

      اهلين

      كيف اتوجه لليبين وهم لم يعطوا اي ضوء استجابة لدعم المشاريع … الكل يفكر في $$
      بالمناسبة المشروع الاول انتهيت منه , حاليا اقوم بتحديت النسخ فقط
      اما الثاني فمازال لم ينطلق حتي الان
      MTC LIBYA : لم اكن اعرف ان صاحب الشركة مهتم [^>]
      ———————————————————————————
      ربما اجد اشخاص ليبين يدعمون المشروع (حتي في احلامي)
      ——————————————————————————-
      الي اللقاء

    12. ZonaNet

      السلام عليكم

      انا ارى هناك خطاء يقع فيه الكثير من المبرمجين و هو ذو اهمية كبيرة الان فى عالم البرمجة

      فالبرمجة مجال لوحده فى حد ذاته و كذلك التصميم مجال لوحده

      هنا اود ان اقول هناك من بعض المبرمجين يقومون بتصاميم مشاريعهم فى عدم ظل التوافق مع معايير w3c و CSS و كذلك الشىء المهم لنجاح الموقع و فهرسته على محركات البحث و منها القوقل بالمرتبة الاولي و هو عالم Search Engine Optimization او SEO فهو يأتى بالمرتبة الاولي لنجاح الموقع و كذلك الباك لينكس للموقع مهمة جدآ للحصول على Page Rank مرتفع لكي القوقل لا يفقد المصدقية اتجاه موقعك و كذلك Tags, هذا الاشياء التى شبه حديثة اغلب المبرمجين او المصممين الليبين لا يعرفونها لنجاح مشارعيهم او مواقعهم فعند تطبيق كل هذا الاشياء بعد شهرين او ثلاثة سوف ترا الكم الهائل من الزوار لمشروعك او موقعك يوميآ.

    13. هيثم كاتب التدوينة

      ZonaNet: المشكلة اخي الكريم أننا لم نرى هذه المشاريع لكي نعمل على إشهارها أو المساعدة في ذلك .

      إبراهيم : لا أعتقد أن العرب هكذا يفكرون أنا تواجدت بين إخواننا في أكثر من مكان ولم أجد منهم إلا كل الخير ، الفئة الواعية المثقفة تعاملها غير ، مجتمع إبراهيم فكرته طيبة لكن يعيبه الإسم وينقصه بعض الأفكار ، ربما سأتطرق له لاحقاً .

    14. أحمد الحيسب

      المشاريع التي ذكرها الأخ منير أيضا منسوخة , موقع ليبيا التقنية منسوخ من وكالات أنباء أو مواقع آخرى ….
      أما عن تكاليف الاستضافة فقد اصبحت شبه مجانية وهناك بالفعل مواقع مجانية للاستضافة مع كلفة أسم النطاق الذي لايزيد عن 10 دولارات في الغالب ..
      المشكلة في ليبيا هي حقوق الابتكار والحقوق الفنية بالمنتج .
      عدا عن غياب روح الفريق لدى الثقافة الشعبية الليبية المعتادة

    15. mr.mkhaleel

      السلام عليكم
      كلامك مزبوط اخي ولكن المشكلة هي عدم الاهتمام بالمواهب
      انا حصلت لي بعض المشاكل مع بعض الجهات وهذي قصة على عدم الدعم صممت منظومة لإدارة العيادات وقعدت اندور عالعيادات نشرحلهم عن الامكانيات في المنظومة والسعر المغري اللي لا يضر صاحب العيادة ويفيدني في مصاريف الدراسة فكان الرد غريب بشكل مش عادي
      كل العيادات والمستشفيات تريد جهة عامة او شركة رغم انهم يشترون منطومات بنفس الخدمات بأرقام مبالغ خيالية

      وانا معك في فكرة موقع للمبرمجين منها لتسويق البرمجيات ولمساعدة الاعضاء وغيرها من الخدمات المادية والمساعدة
      ولو ممكن ان نسوي شبكة على النت توفر خدمات صدقني هذا مشروع مفيد جدا للمبرمجين الموهوبين

    16. منير

      إلى أحمد الحبيب ؛؛

      المشاريع التى ذكرتها إثنان:

      الأول: ليبيا للأخبار التقنية: ما أسلفت بذكره حول ماهية المواضيع المنسوخة من وكالات أنباء و وكالات أخرى ماهو إلا لتعبيئة بعض الفراغ في الموقع وتنوع محتواه لـشُح الأخبار التقنية الليبية التى فتح الموقع من أجلها! ومع ذلك ستجد عدد لا بأس به حول الأخبار التقنية الليبية في الموقع!

      الثاني: ألبومنا: يوفر هذا الموقع عدد كبير جداً من الصور ومقسمة في ألبومات كل حسب تنوعه لتفيد المستخدم في مجالات التصميم مثلاً أو حتى هواية تجميع الصور.

      الشيء الثاني الذي يقدمه ألبومنا وهو الأهم، يوفر مساحة 50 ميجا بايت لإنشاء ألبومات خاصة للأعضاء لعرض بوح عدساتهم ومشاركتها العالم.

      وبالنسبة لنقطة تكاليف الإستضافة فهي تكلف القليل في بداية أي مشروع كبير ولكن إستعد للآلاف إذا تنفس الموقع قليلاً!

      = = = = =

      إلى mr.mkhaleel ؛؛؛

      نصيحة أخوية: عليك بأول مكتب للخدمات البرمجية وعرض أعمالك عليه ليقدمها معك للعيادات الطبية مرة أخرى، طبعا الضريبة هنا هي نسبة من الأرباح لهذا الشخص وأمرك لله!

    17. الحسناوي

      الســــــلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      سامحوني علي هذه المداخلة البسيطة
      اولا الدولة لم تدعم هذه المشاريع وحتا ان ذكر اي دعم فهو حاجة بسيطة امام امكانية الدولة واتمني في الايام الجاية ان تدعمها
      وكتم تردون موقع استضافة فهي عملية بسيطة جداا
      فاسعار الاستضافة في mtc libya معقولة وانا سوف اقوم بنقل موقعي اليها واليها كنتم تردون قسما خاص في المنتدي انا حاضر وذا كنتم تريدون موقع خاص بكم نشترك بقيمة الاستضافة
      وانشاء الله تنتجون برمجيات خاصة مجانية ومدفوعة تحقق لكم الشهرة
      لان من ليبيا ياتي الجديد والجديد
      وانا متابع الموضوع
      خوكم الـــــ ح سناوي

    18. احمد1985

      من الاسف ان اجد الان باننا مازلنا نفكر بهده العقلية هدا بدل مانتطلع لمكافحة الجهل والفقر والعنف وتحسين اوضاعنا المعيشية وتنمية ليبيا ليس لاجل كل الليبيين بل من اجلنا نحن الانانيون والحاقدون والمعارضون كما يقال لنا عندما نتكلم بصراحة نحتاجها فى الكتير فى ليبيا
      وشكرا

    19. SaFeEr LiByA

      السـلام عليكم ورحمة الله وبرٍكاته ..

      أوٍلا احب ان اشكر الاخوان الذين شاركوا في هذي المدونة واشكر الاخ هيثم على هذا المشروع الجميل والرائع ..

      نحن في ليبيا ينقصنا الخبرات يا اخوان يعني ممكن تطلع واحد مبرمج من 100!!

      وايضا النت في ليبيا ضعيف جدا تصل 2 ميجا وهي في الحقيقة اقل من 256 كيلو بايت ؟؟

      لابد اولا الدولة ان تهتم بالانترنت لان الدولة هي الي تقدر تعمل مشاريع كبيرة او ملتقى للمبرمجين والمحترفين في مجال الانترنت لكي نطور من انفسنا ونرتقي بمعلوماتنا وببلدنا

      حتى القيادات في الدولة لا تعطي الانترنت اهتمام وليس لهم خبرات الا ان الانترنت الان هو الذي يسيطر على كل شي ..

      انا من راي نعمل موقع تقني ويلم المبرمجين الليبين والعرب ونتعاون هذا اوليا وبالنسبة للأستضافة والدومين مش مشكلة رخيصة وممكن نشتريها من مواقع اجنبية بمبلغ رمزي

      وايضا نريد معاهد لتعليم البرمجة والانترنت على درجة عالية لكي ينتج لنا جيل ملم بالانترنت

      وانا في الخدمة لكي نعمل على تطوير الانترنت في ليبيا

      واتمنى من الله التوفيق للجميع

      السـلاٍم عًليـكم ورحمة الله وبرٍكآته ..

    20. فاتن

      السلام عليكم
      أخي الكريم شكرا على وطنيتك
      هناك مثل يقول ( بدل إلقاء لوم علي ظلام أضئ شمعه)أخي الكريم نستطيع ان نصنع المستحيل لوجدت الأرادة ونتكاتف لصنع المستحيل .
      اخي الكريم أنت لديك طموح و انا لدي طموح وهناك أخرون مثلنا ويردون ان يكونوا فاعلين في مجتمعنا
      لماذا لأنتكاتف مع بعضنا البعض لكي نحقق النجاح ونكون فاعلين بمجتمعنا؟

    21. مزابي عبد الله

      السلام عليكم و رحمة الله
      انا مواطن من تونس و عندي عدة مشاريع و افكار لماذا لا نتعامل مع الإخوة الليبين هو عندهم الفلوس ونحن عتدنا الأفكار و كذلك ننجح و نتعاون مع بعضنا و نصل الى الهدف المنشود
      اما نحن العرب لا نفكر في هذا من عنده الدراهم لا يريد ان يقرب أحدا مخافة منه و على الدراهم و اذا هو عنده لماذا يفكر في غيره و السلام عبد الله من تونس من منكم يرد الإتصال بي فليكتب لي

    اترك تعليقاً

    لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها بـ *